对话萨瑟金融创始人：追逐爆款基金赚快钱是人的天性

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新浪财经北美站 刘硕 发自纽约

新浪财经讯 美国东部时间6月20日，随着国内疫情的好转，不断有资金大量涌入基金市场，“爆款基金”备受投资者追捧，百亿基金不断涌现。同时“混合型”、“打新股”、“限额发行”、“明星经理”这样一个又一个词语让投资者目不暇接，不断有百万级别的权益基金一日售罄的新闻传出。

对此现象，新浪财经对话萨瑟金融集团（Sather Financial Group）创始人戴夫-萨瑟（Dave Sather）。萨瑟认为，爆款基金并非中国独有，全世界的投资者都会被赚快钱吸引；在追逐资本的过程中，投资者更能看清人性和选择的困难性。

他认为，危机使许多人对金融市场及其产生的后果感到不安。不幸的是，我们现在看到的就像2000年，在科技和互联网的冲击下，每个人都认为这是一个新经济，每个人都跑向那个投资策略。但好的策略就这么多。所以，一旦太多的人投入其中，那么很多的投资机会就会被抛出，它们实际上没有那么好。

在采访中，萨瑟提到了以下观点：

-爆款基金并非中国独有，全世界的投资者都会被赚快钱吸引；

-“赎旧买新”背后是利益的追逐，需要追本溯源，弄清楚背后的原因是什么；

-美国低利率的环境使得投资更难产生回报；

-爆款基金很像2000年的互联网泡沫，但好的策略有限，所以需要仔细筛选；

-对于明星经理，应该更多的考虑在市场下跌时采用的策略和其是否保持足够诚实；

- FOF管理费用的增加，会让高回报的产生更加困难。

如下是对话实录：

新浪财经：为什么近几年爆款基金很多？如何看待爆款基金加深行业马太效应？中小公司如何发展？

萨瑟：只要你有受欢迎的投资产品，每个人都想投资。这就像去赌场或买彩票一样。每个人都想迅速致富。而耐心存钱和投资，让你在未来10年变得富有，这种想法本身是很无趣的。每个人都想挤进爆款基金里，如果你是一名优秀的投资者，这是你的逻辑和原则与行为心理产生碰撞的地方。这些经济上的行为是真正驱动人性的。不管是中国，美国还是欧洲，我们都被快速赚钱或爆款基金所吸引，被那些能让我们迅速致富的人所吸引。

马太效应是是非常有趣的。在美国发生了这样的两件事，但我不认为这是美国独有的。互联网的普及催生了非常不同的商业类型。这些超大型科技公司，例如Facebook、谷歌、亚马逊，好像他们第一个建立了很好的系统，然后就变成了赢家通吃。这使得市场向一些非常大的科技公司倾斜。但是你看到的另一件事是企业家开始形成资本积累，然后把资本带到公开市场，这已经不像过去的情况了。在很长一段时间里，我们有美国Wilshire 5000指数。它本应是一个衡量5000家上市公司表现的指数，问题是现在只有3500家上市公司。其他的要么保持私有状态，没有上市，要么被更大的竞争对手收购。所以他们周围的小公司都没有上市交易。

新浪财经：部分代销渠道让客户赎旧买新，如何解决该类问题？

萨瑟：我们总是告诫客户，如果你追逐资本，你会发现利益的冲突。如果你追逐资本，你会看到人们是如何被激励的。所以如果银行的经纪商通过出售新基金可以获得报酬，那么他们总是会把新基金卖给客户，即使不一定是最好的。在美国也是如此，有一些投资经理只收取费用，这意味着他们根据所管理的规模来收费。如果规模变大，他们就会加薪。如果萎缩，就会减薪。这让它们与投资者进度保持一致。但如果你是在通过赚取佣金的方式来销售产品获得报酬，任何最新的产品，获得最高佣金的产品，都是人们会去销售的。

所以我们总是要求我们的客户后退一步，让经纪人或投资顾问明确他们是如何得到报酬的，这样我们可以知道，如果他们进行欺诈，这是具有法律效力的。我认为这也迫使每个人冷静下来，更多地了解这种关系将如何运作。

新浪财经：为什么爆款基金频现，公募行业偏股基金规模只占总规模的一小部分？真实流入股市的增量资金，较爆款基金发行规模有限。您如何看待？

萨瑟：是的，这可能是中国市场相对于美国市场的独特之处。全世界的人都在努力获得良好的投资回报。20年前，美国国债10年期国债支付6%的利息，如今它支付0.7%的利息。这使得很多美国投资者涌进股市，即使他们不了解也不能忍受大幅的波动，但这通常是作为成功投资者必须事先知道的。

对于中国投资者来讲，他们可能对股票市场没有足够的舒适程度。也许这些公司中有更多是为私人客户保留的，所以有时他们会被隔离开来，以至于一般投资者就无法获得相同的投资机会。

美国的困难之处在于，利率自2008年到2009年一直在压缩，利率一直在下降。一旦你纳税，然后考虑到通货膨胀的话，你的投资实际上没有增长，并且在很长一段时间内是倒退的。在中国，情况可能有所不同。但我认为投资者需要了解的是，如果我是一个短期投资者，我想要在一年或两年内产生收益，那么考虑投资固定收益这个方式是完全可以接受的。但如果我想把投资放在10年或更长时间内达到的目标，在考虑了税收和通货膨胀因素后，你就需要有不同的想法，这通常需要你有一些股票敞口。

新浪财经：如何解决爆款基金带来的负面效应？

萨瑟：如果你看看金融市场在过去20年的运作，至少在美国2000年，我们经历了科技互联网和电信泡沫。然后纳斯达克指数下跌了80%。标普500指数下跌了60%。在2008 - 2009年，出现了房地产危机和银行业危机，市场下跌了50%以上。现在我们有了新冠疫情，市场再次下跌。

我只是认为，危机使许多人对金融市场及其产生的后果感到不安。不幸的是，我们现在看到的就像2000年，在科技和互联网的冲击下，每个人都认为这是一个新经济，每个人都跑向那个投资策略。但好的策略就这么多。所以，一旦太多的人投入其中，那么很多的投资机会就会被抛出，它们实际上没有那么好。2008 - 2009年也是如此，太多的人涌入房地产。我不确定投资者一定是判断错误的，但它一直证明了如何处理人性和如何选择投资的困难性。

新浪财经：爆款基金与基金经理能力圈，如何匹配？

萨瑟：是的，这是最难回答的问题之一。因为你必须在投资行业待的时间足够长来证明你自己。但当你证明了你自己，成为一个优秀的投资经理之后，你已经在管理很大一笔钱，很难获利了。所以有很多基金经理喜欢让自己看起来好像有很好的获利。但实际上，就是一种非常巧妙的广告或营销。

对于我们来说，我们想知道经理是否做得很好，要看市场行情好的时候，但更要留意看在市场困难的时候他们的策略是如何起作用的。并不是每个人都有相同的策略。即使你有不同的策略，这并不意味着它是对的或错的。就像你说的能力圈，巴菲特知道自己擅长什么。还有其他投资者会关注信贷策略，比如霍华德-马克斯（Howard Marks）和赛斯-卡拉曼（Seth Klarman），他们通过债务投资赚了数十亿美元。所以你必须知道你的策略是什么，并且需要通过多个周期的观察。

回到行为金融学方面，你需要分清明星基金经理说什么和他们真正在做什么。如果他们做了一件事，但他们说的完全相反，那你就应该警惕了。你需要分清他们是否坦诚？或是他们的成功只是归功于运气好？因为当市场上涨时，每个人都做得很好。所以你需要留意，下一次市场下跌时他们的策略有多好。

我们会仔细看交易记录，看看经理是否承认自己犯过的错误，以及他们是否对自己所学到的东西保持理智的诚实。我喜欢巴菲特的原因之一是他已经89岁了，但他却不停地谈论他所犯的错误和他所学到的东西。这就为我们树立了一个很高的标准，让我们认识到，永远有更多的东西要学习。如果你和一个投资经理谈话，他表现得好像什么都知道，这可能是一个相当大的危险信号。

新浪财经：基民追着明星基金经理买爆款基金，后来基金经理离任了怎么办？

萨瑟：是的，巴菲特过去几年里也一直面临着同样的问题。所以巴菲特显然不会离开伯克希尔，但他现在年岁已高，所以可能会有其他意外，所有这些事情都可能发生。对于巴菲特来说，他身边至少有很多非常非常有才华的人，你可以看出他在考虑如何建立一种商业模式。在巴菲特去世后很长一段时间内，这些经历能够照顾到所有伯克希尔公司的忠实股东。

但对于其他投资基金，如果它是由大银行或经纪公司拥有，很多时候，明星基金经理会离开去创建自己的基金。我认为你真的需要问很多问题，如果那个人离开去创办自己的公司，或者发生了意外，比如某种健康问题，那么谁会来接替这个职位。所以问更多的问题，比如预备还有多少，他们后面的团队是什么，这可以帮助你了解如果真的发生意外，我的投资还安全吗？

新浪财经：近几年，尤其是今年以来权益基金爆款产品很多，FOF会不会买这些爆款基金？

萨瑟：对于我个人来讲，我不太喜欢基金中的基金（FOF）。这在理论上听起来是不错的。如果把基金中的基金放在一起，他们能够很好地利用有限的资源，那么投资是值得的。但要记住，每个基金都有费用结构，有佣金，有交易成本，有人员和研究成本。如果你投资的是基金中的基金，那将产生另外一层费用。花费越多，就越难真正为客户带来巨大回报。所以如果它是一个非常独特的想法，或者是一个非常专有的东西，这可能是一个特殊情况。但我们发现这其中有很多巧妙的营销手段，效果却并不一定摆在那里。

戴夫-萨瑟（Dave Sather）简介：萨瑟金融集团成立于1999年。该公司总部在德克萨斯州，提供的服务包括投资管理以及战略规划。他们不从所管理的投资中收取佣金。仅在2019年，该公司的资产就从5亿美元增加到约7.5亿美元，管理超过1000个不同账户。戴夫-萨瑟（Dave Sather）是萨瑟金融集团的创始人。在过去的25年里，他一直从事金融分析、投资和银行业务，也负责为客户协调投资组合管理以及财务战略规划。