来源：FOF
本期嘉宾介绍：孙志远，华创证券FOF投资管理中心负责人，同济大学产业经济学硕士，10年金融从业经历。历任华宝信托分析师、长江养老保险分析师、海通证券研究所金融产品研究中心高级分析师、平安证券基金评价与投资顾问部副总经理；长期致力于大类资产配置研究以及公募基金的业绩分析与风格评价，2013年获得新财富分析师评比金融工程方向第一名，2014年第三名；长期专注于FOF产品投资管理，经历牛熊市考验。在海通证券期间管理淘利5号自营资金FOF组合，在平安证券期间管理华兴银行委外FOF组合；2017年加入华创证券，现任华创证券FOF/MOM投资管理中心负责人，管理恒利1号和恒利2号公募FOF，2018年以来实现13%的年化回报，在同期同类产品中，收益最高，回撤最小。
作为资深FOF基金管理人，他拥有哪些独特的投资理念？相较同类产品，投资FOF产品的优势在哪？经过去年的回升后，今年FOF基金回报率又将如何表现？随着市场持续震荡，哪些板块值得关注？对此，东方财富网邀请到了华创证券FOF投资管理中心负责人孙志远先生做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。
孙志远在接受采访时表示，相较同类产品，FOF产品有三大优势：1)FOF产品做到二层风险分散，单一资产暴雷对整体影响极小；2)通过主动的资产配置，收益能比同期理财高，回撤比普通基金小；3)产品净值不断创新高，投资者追涨绝对收益FOF风险小。
孙志远预计，相比2019年，今年的市场行情会更好，FOF基金的收益也将更高。同时，孙志远表示当前市场仍处于震荡状态。在此背景下，更好的操作是逆向操作。板块方面，从量化模型来看，低估值成长板块和港股高分红板块的性价比比较高。
以下为全文采访实录：
主持人：朋友们大家好，欢迎收看《财富观察》，我是主持人颜飞，今天我们继续请到业内的资深人士，通过他自己擅长的领域帮助大家来理清当下的市场，您好。
孙志远：您好。
主持人：接下来我们先通过一个短片来认识一下今天的嘉宾。
主持人：欢迎回来，欢迎孙总来做客节目。作为FOF/MOM中心的管理人，你自己在投资方向上，有哪些自己的信条，自己的理念，首先跟大家介绍一下。
孙志远：感谢有这个机会跟大家介绍一下我的投资理念，其实我的投资理念很简单，主要有三条。
第一条是以绝对收益为目标，这个非常重要，我给自己定义就是无论涨跌都要帮客户赚钱，不走拼相对排名的老路。因为大家知道现在常买的很多基金产品，其实都是拼相对排名的，他不是那么在乎我今天到底有没有帮你赚到钱，我只要比市场的平均水平好，或者比同行好就OK了。但我们肯定不走这个路，因为我们这个产品主打是绝对收益品牌，所以我们更希望帮客户实实在在的，无论市场什么环境，都帮你赚钱，这是第一条。
第二条，我们这个产品是FOF产品，这个FOF产品叫基金中的基金，它是主要投资于基金的。但是现在市场上有很多类似的产品其实是挂羊头卖狗肉，它除了买基金之外，还买了很多股票，买了很多债券。最近市场很好的话，大家可以看到一些打着FOF品牌的产品，因为股市上涨的引诱，就买了很多的股票。但是他们可能也不是专门做股票研究的，这个时候就会产生风险，就是你对这个股票到底了不了解，万一踩雷了怎么办。而我们这个产品就是坚守FOF本质，专注于公募基金投资。我们不会去挂羊头卖狗肉，而去买一些股票债券，我们只投资于公募基金。
第三个，我们除了选择基金之外，还会去帮客户选择基金交易的时点。举个例子，前几年非常流行一种明星FOF产品。这种产品很简单，就是找一些历史业绩最好的，特别知名的产品，拼凑成一个包去买入并持有，就OK了。但是像这种产品的话容易出什么事呢？它不会选择合适的时点去买，历史业绩好也并不代表未来业绩好，万一要是市场环境变化，股市开始下跌的话，这类产品有可能业绩会下来。所以我们肯定也不会走这条路子，我们更希望通过我们自己对市场的提前预判，到底是未来可能买股票基金好点，还是买债券基金好点，还是买贵金属基金好点，我们会帮客户做个选时，以此来平抑我们的FOF的波动，在合适的时点，选择合适类型的基金，帮客户更好的赚钱。
主持人：我们也能感受得到，市场上同类型的产品，我们在面对选择的时候，还是有很多的犹豫。我们就要说一说优势，特点等等，给大家介绍一下。
孙志远：我们先说一下FOF产品的优势，FOF产品的优势我个人的理解，其实可以从风险，收益，以及投资者对产品购买时点的选择难度这三个角度来说。
第一块我们先说风险，因为大家都害怕亏钱。FOF产品最大的优势它做到了两层的风险分散，大家平常所购买的基金，本身就是分散投资的，他可能投资了很多股票，投资很多债券。但是或多或少有一些不太审慎的管理人，他可能会重仓一两个股票或债券。真的要碰到像2018年，2019年无论是债券还是股票，出暴雷事件的时候，它或多或少都会受到影响。但FOF产品的话有两层风险分散，它分散投资了多只基金，相当于我是既分散投资了基金，基金又分散投资了股票债券，这两层分散之后，单一的股票跟债券在FOF里面的占比非常小，退一万步讲，要是真的碰到某个股票或债券暴雷的时候，对我们这个FOF产品影响是非常小的，所以它会比一般的产品要稳健很多，这是从风险的角度。
其次从收益的角度，作为一个合格的FOF管理人，他是应该能够通过主动的资产配置来帮助大家在合适的时点，去配置合适的基金。这样下来它的收益是要比同期的理财产品收益要高一点的，同时它又要比你自己去追涨杀跌的买基金，会更稳健一点，预期收益要比理财高，但风险又比单一基金小。
最后就说到投资者买卖这个产品的难度，从心理角度来讲，投资者都喜欢去追高，因为追高是人的天性，都喜欢去买涨的多的东西。但是如果大家简单去选择一个最近涨的比较多的基金，很有可能会追在高点，导致后期亏钱概率很高。但是一个好的FOF的产品，它应该是能做到帮客户选择合适的时点，通过我对市场风格的预判，在高点的时候适当的去降低一些高波动产品的仓位。而在市场属于低位的时候，提前布局一些权益型基金，通过这种方式让我们FOF产品净值走的更加稳健，这样投资者买我们的难度就变小了，啥时候买FOF产品，都不容易亏钱。所以你直接去追高产品可能会吃亏，但是你追高FOF相对来说会好一点，这是FOF几个比较大的优势。
主持人：说到了FOF，有很多的专业的内容，大家也非常有兴趣想深入再听一听你解读，比如说这个绝对收益目标的FOF，它的一些特点，它的人群，适用人群等等。
孙志远：绝对收益FOF的话，主要的关键词就在绝对收益目标。这个词很多人都在提，但是真正能够践行的人并不多。我个人理解，绝对收益大概有这么几个特征，最关键的一个特征，就是它一定是无论股市好还是坏，债市好还是坏，都要帮客户赚钱，这是最关键的。目前大部分产品都是以相对收益为目标，它们跌的时候比市场跌的少，就算完成任务，这就没法说自己是绝对收益。所以说我们第一点要做到，无论市场涨跌都要帮客户赚钱，这是绝对收益的第一个特点。
第二个特点，我们觉得一个比较好的绝对收益产品，一定要让它的净值涨的特别像理财产品，这样子的话会拿的比较舒服，你无论是任何时间买的话都能很安心去持有。如果投资者追高一个不是绝对收益的产品，短期很容易吃到一个下跌，这时候你心里会不舒服，容忍达到极限后，就有可能在地板上割肉了，这种就属于拿的不太舒服的产品。如果你的净值能够控制的好，让它走的像个理财的话，这个时候你就会拿的比较舒服，即使在最差的时点买，也很容易赚钱。
第三个说到是收益目标，如果单是为了净值稳健的话，FOF可以买一堆货币基金或者债券基金，那你买理财跟买FOF理论上差别不大，但是FOF产品的话它或多或少都会参与点权益市场的投资。一般的理财产品主要是投固收产品，所以一碰到像最近股票市场比较火的时候，它的收益就会有劣势。但是FOF产品的话，只要这个FOF管理人他有一定的市场预判能力，能够提前做一些权益市场的布局，他是能够在股市行情来的时候也能分享一定的回报。这样子就导致他这种产品预期收益，会要比理财产品高一点，他的风险又会比你直接去买一些高风险基金要小一点，所以我个人觉得这是绝对收益几个重要的特征。
主持人：我们其实在数据上来看，2019年FOF相关的收益一路回升，我们就知道这是去年。如果来到了今年，你再给大家分析一下整体的情况。
孙志远：FOF产品的业绩主要取决于两个来源，第一个来源是管理人的主动管理能力，其次就是环境。一个合格的FOF管理人，一定要做到这么三点：熊市的时候小赚，震荡市的时候稳赚，牛市的时候大赚。如果能做到这三点我个人认为就是一个相对来说比较合格的FOF。
我们自己介绍一下我们自己的管理经验，我们有一个非常有效的量化择时模型，在2018年的时候，我们预判整年都是一个大熊市，不适合去配置权益型的基金。2020年，还是依赖于我们的择时模型，目前暂时还是提示震荡市，可以看到现在虽然行情是走的非常凶，但只是部分板块强，并不是全面的强。大家看到今年以来上证指数或沪深300指数还是平的，甚至会亏一点。创业板指数涨的非常好，这呈现一个非常明显的结构性的行情，所以我们并不认为现在已经是一个大牛市。
在这种环境当中，是能够延续我们在去年的一些波段操作，或者选择一些擅长做波段的基金经理来赚钱。因为现在公募基金种类很多，有一些擅长逆向操作的基金经理，这种基金经理大概率在当前市场会表现比较好。当然还要提示一点，我们那个模型，我们自己观察一下，很有可能在最近的几个月，可能会翻多到权益市场，一旦翻多到权益市场就意味着牛市行情来了。我们预计大概从二季度开始，我们模型就会翻多到权益市场，进入牛市行情。一旦进入到牛市行情的话，产品赚钱的难度一定是要比震荡市和熊市要小的，我个人觉得2020年的行情会要比2019年更好，FOF的收益也会更高。
主持人：近期我们也看到，市场的氛围是非常火热的，我们已经看到连续多日成交已经破万。融资余额也看到了，也过一万了，如此火爆的行情，我们对市场风格的贴合度，以及市场一些看法，咱们孙总可以再给大家多多介绍一下。
孙志远：刚才也说到，我们现在暂时认为仍处于一个震荡市中。其实股市无非就是赚两种钱。一种钱是盈利的钱，另一种钱是估值的钱。盈利的钱很简单，就是跟GDP，跟这个企业的赚钱能力密切相关，这个是偏基本面一点的。还有一种钱是情绪的钱，比如国家释放流动性，带动投资者风险偏好上升，这个时候情绪上来就会带动估值起来。所以我们觉得现在这种行情，更多的是一种叫情绪推动的行情。这种行情的话，呈现一个特点，就是的大开大合，波动特别大，行情特别急。
这个2019年就有体现，大家仔细回想一下，2019年2、3月份，如果那一波春节前后那几天的行情没抓住的话，其实2019年就没有什么收益了。尤其是三月份追进去的话，到4、5月份大概率你是亏钱的，时点没选好，赚钱会非常难。按照一般的投资者喜欢追高的特点，如果手不是那么快，追高稍微晚一点的话，亏钱就是大概率事件。
所以当下如果还是定义成震荡市的话，更好操作是逆向操作。这个逆向的话你有两种玩法，一种玩法就是FOF投资经理在FOF管理上做反向的操作，在市场跌的时候多买点权益基金，市场涨的时候也不贪心，逐步减掉权益基金。另一种玩法就是在混合基金里面，去选择一些擅长做择时的基金经理，拿着它不动，让基金经理帮我做择时。我们觉得在这种行情当中，可能投资者自己操作的难度会比较大一点。无论是你去买股票，还是选基金，更好的方式就是把这个钱交给专业的人，去帮你做打理。
主持人：说到这的话，我们把这个话题再深入一点，你看2020年，应该说从去年八九月份到现在，快小半年的时间，所谓的科技股多少倍都有，十倍的也有，五倍八倍的也能抓一把。接下来我们站在这个时点，再去看待2020年行业性的一些热点或者机会的话，从你的视角，FOF的视角再来给大家说一说。因为现在市场有一个特别好玩的现象，曾经咱们追逐了好多年的所谓的核心资产，在过去的小半年其实挺冷落的。2020年大家想法就挺多了，你的视角你是怎么看的？
孙志远：我们首先介绍一下，因为我们一般是从自上而下的角度去看这个市场，我不能脱离于市场的好跟坏，去谈论一个板块的好和坏。举个例子，如果在2018年，即便你找到最强的行业，可能你一年也会亏个十几、二十几个点，因为那时候是个大熊市，买什么股票或股票基金都亏钱。因此我个人觉得，做投资还是要对市场有个整体预判，到底未来适不适合去做多权益资产。有了这个前提之后，再去看内部的板块有没有低估的，去找性价比比较高的一些板块才更合适。
首先第一点我们说到，刚才一直在提的量化择时模型。那个模型是我们研发了非常久的一个体系，那个体系的效果非常好，我们算过2005年以来那个模型的收益会超过33倍，而同期的指数只涨了4倍。那个模型里面有个最关键的指标就是“流动性”。因为中国跟美国的股市还是有区别的，我个人认为美国股市是一个盈利驱动市场，企业盈利好，股市涨债市跌，企业盈利差，债市涨股市跌。但中国股市好像与盈利不是那么相关，中国因为市场上的钱比较多，所以在中国投资股票，更关键的是分析钱多钱少。然后衡量钱多钱少有个最好的指标，不是平常技术高手喜欢看的那种市场成交量，这种东西变化太快，不适合指导基金投资。我们关注的指标，更多来自于由企业融资需求所带来的银行体系下的流动性。这个怎么理解，因为大家知道中国是一个投资驱动的经济体，只有当企业家有真实的融资需求的时候，未来的投资才会起来，经营状况才会变好。
所以我们更希望观测的就是，以银行信贷数据为代表的流动性指标，这种数据才能领先于股市，这个是我们模型中最关键的一个指标。这个指标从2017年的12月份开始下行，那个时候国家开始去杠杆了，随后股市也进入熊市。但最近一两个月慢慢有点往上拐了，有点结束两年多下行趋势的苗头。所以这可能意味着一个可操作的股票牛市行情来了。什么叫可操作性？像去年这种行情就不太可操作，想赚钱一定要保持一个非常逆向的操作，或者手非常快才有可能。但如果是碰到那种像我们指标所定义的那种可操作牛市行情，大概率拿着不动就OK了，长期持有，不需要操那么多心，这个信号有可能在未来一两个月就会来。因此我们提前储备很多高仓位权益型基金，一旦这个信号发出，我们就会配上去。最近因为市场涨的比较多，我个人觉得都是情绪推动，大家适当做点反向操作可能会更好一点。
你刚刚说到科技行业，这种行业分析可能不是我们FOF基金经理擅长的点，因为这一块是股票研究员的领域。如果我作为一个FOF基金经理去看到行业层面的话，相当于我干了基金经理的活，我没有那么专业，我擅长的是对基金的分析，不是那种股票，不是那种行业。所以我能做的就是把握一个大方向和大的风格板块，去找一些低估的板块埋伏进去，而不是现在已经树长到天上去的那些板块。大家也知道最近TMT行业上涨的比较好，那个是要小心一点，因为我看了一下，那几个板块的估值，如果从历史长河来看，已经高到历史上最高的80%，90%分位点，对应到应该是2015年的四五月份那时候，千万小心一点。
如果到了大概四月份我们的模型看多权益市场之后的话，我们可能会从两个角度去配置基金的一个板块。第一个板块就是低估值成长板块，目前市盈率大概只有24倍左右，目前应该是处于历史上最低的15%左右，向下空间非常小，向上空间非常大。而且国家现在也在力促一些向成长板块倾斜的政策，有些政策的利好。所以我个人觉得，低估值的成长板块是个比较好的可以配置的重点。当然这里面落实到配什么行业，配置到什么个股的话，这个交给基金经理去做，他们比我专业。这就是第一个，千万不要再去追高那种涨的比较多的TMT，去找低估值的成长风格的基金经理。
第二板块，我们也不要去过多去赌一种风格。因为成长跟价值是两种风格，不是特别确定的时候最好不要去偏向某一种风格，原则上我们应该是保持一个风格的均衡，这样子会让你的组合更加稳健，所以我们适当也要配一些价值风格。但价值风格也有很多细分板块，像大家常说的核心资产，去年也涨了很多。估值你说很贵倒也不是，但是一定谈不上便宜。
我个人觉得现在有一个大家可以关注的板块，就是港股那边的高分红板块。这个板块其实有这么几个好处，首先它包含的行业都是一些经营非常稳健的行业，比如像银行，比如像公共事业，它本身分红率很高。其次港股因为去年各种各样的事件，估值要比A股这边要便宜很多。因为它价格又低，分红率又比较稳定，导致了它那边的板块的分红率要比A股这边要高的。我大概算了一下，那个板块的话，其实它的分红率现在已经到了7.24%，这个大家可能也没有直观概念。如果我说一下A股这边，大家经常一想到分红就想到银行。A股银行板块现在的分红率大概只有3.5%左右，港股那边已经高了一倍多。其次跟债券相比的话，目前三年期左右信用债收益率大概也就只有3.5%到3.6%之间，也是非常低的。7.24%的分红率其实是非常吸引人的。如果大家去找板块的话，我个人觉得从这几个角度可能会更好一点，我们做FOF投资的话，也会去配置擅长这些风格的基金经理来帮我们赚取收益。
主持人：非常感谢孙总今天通过他独特的视角，为大家带来了对于市场不一样的解读，我们期待未来有更多机会，给大家好好讲一讲，关于FOF，关于市场您的一些观察。今天节目暂时先到这里，咱们下一期节目再见。
